От: Леви
Сообщение:
Еще вопросы:
1. Как я понял в лекции об исходе- то что эти 600000 были там и вышли это факт который вообще не обсуждается и как аксиома(или может я что-то пропустил?). Почему, как это доказывается?
Можно посмотреть в статьях :
Природа и чудо — Проблема возможности чудес («Логическая проблема отрицания возможности рассечения моря»)
О сути еврейского доказательства
или в лекциях:
Еврейская традиция как доказательство
2 Природа и чудо 1 а (с 50-й мин)
2. У меня и у самого был вопрос- в чем доказательство того что в тексте записано что там было столько людей? Мол это четко передается ими всеми. Ведь и христиане и мусульмане верят в то что написано и передают- возьми да напиши в тексте на самых первых этапах когда лет сто уже прошло но религия еще не сильно разошлась- что это видело огромное количество народу. Почему нет?
Подробно разбирается в приведённых лекциях. Вкратце всё основывается на понятии свидетельства. Когда есть много свидетелей, факт перестаёт быть субъективный и становится объективным. Много людей не могут договорится между собой чтобы обмануть других. Подробно в лекции и статье.
Кроме того, христианство и мусульманство и все другие религии начинаются с одного человека. Кроме иудаизма. Подробно различия в способах обоснования между иудаизмом и христианством, исламом в лекциях:
Обоснование в других религиях
3. Плюс человек с которым я говорил отвечает мне- “в чем проблема, огромное количество миллионов украинцев сейчас твердо убеждены что все русские им- враги”.
Разница в том, что мы говорим о свидетельстве а не ощущениях тех или других. Вопрос в том было ли получение Торы на горе Синай или нет. Для этого необходимо свидетельство!
4. В какой-то из лекций обсуждался вопрос о том, что у любого материального явления не может быть материальной причины. Может я не нашел корневой лекции где обсуждается это? Потому что там я не услышал, но мне показалось это скорее как аксиомой. Грубо говоря- падает сосулька. Почему- потому что потеплело. Потеплело потому что сменилась зима на весну допустим. Почему я должен продолжать цепочку и почему она выходит из материальных прич-следст связей в нематериальные? И какие есть примеры если не из действий самого человека, где материальное действие вызывает мысль?
Это не аксиома а простое мнение человеческого разума. То что у каждого явления есть причина ясно каждому здравомыслящему человеку. Так он видит мир. Отрицание этого мнения означает хаос, что есть отсутствие мира. Мир, который мы видим это только благодаря этому принципу. Поэтому относительно этого мира данное мнение абсолютно. Если так, то у каждого явления есть причина и не может быть явления без причины. С другой стороны всякое явление в природе вынуждено(поскольку обязательно имеет причину) и не может быть настоящей причиной(началом действия — первопричиной) а может только «переводить причину». Значит в природе нет причин. Но поскольку должна быть причина, то вывод простого разума, что причина находится вне природы.
Разница между аксиомами, принятыми в науке и принципами «простого разума»(внутреннего знания) подробно разбирается в лекциях :
Опровержение на аргумент Палея и мнение Канта (с 36-й мин)
Во что верят евреи? Определение веры и доказательства
(с 1 ч 12 мин)
О возможности беспричинных явлений разбирается в лекции:
Причинность в иудаизме, квант. механике и философии
А также о том что причина любого явления это чудо:
2 Природа и чудо 1 б (с 7-й мин)
Проблема первопричины:
2 Природа и чудо 2 (с 5-й мин)
и в статьях:
Природа – сокрытие чуда
Чудо и проблема перво-причины
От: Леви
Сообщение:
1. Подскажите ещё пожалуйста если где-то обсуждается вопрос вечной вселенной.
Почему по логике нужно говорить о начале и конце?
Почему наука пришла к этому выводу? (Без ответа о расширении вселенной)
Я пытался кому-то объяснить что у табуретки есть составные части, есть начало, когда их собрали вместе. Мне ответили, что атомы были до этого и будут когда она развалится- вобщем что они были вечно))
Атеизм 21-го века и Стивен Хокинг 2 (с 9-й мин)
В статье :
«В начале», «Сотворил»
Наука пришла к этому выводу только потому что увидели расширение в природе
Поскольку все объекты мире имеют начало и конец, а природа это совокупность конечных объектов, значит и она конечна как и её составляющие.
Насчёт атомов.
Во-первых, вопрос если атомы вообще существуют. Идея атомов это одна из моделей принятых в науке в настоящее время, которая на данный момент удовлетворяет наблюдаемым явлениям, и может поменяться в любой момент.
Во-вторых, даже если идти в этих рамках науки, атомы тоже состоят из составных частей(электроны, протоны и т.д.) которые в какой то момент распадаются. Структура ядра ещё не ясна сегодня, но оно выделяет элементарные частицы, которые исчезают и появляются заново не понятным образом(обращаются в энергию). Так что по мнению самой науки нет ничего вечного и даже атомы, частицы и так далее.
Есть философская идея, что сама материя вечна. Только что она принимает различные формы. Формы меняются но материя остаётся. Однако прежде всего это только философская концепция, которую невозможно подтвердить опытом. Но даже если и так, атомы и даже частицы это тоже одна из форм материи и поэтому временны. Человек может воспринять материю только в одной какой то её форме. Значит если мы даже говорим о материи вечной, это материя без формы, это то что не возможно увидеть. То есть здесь мы уже переходим на уровень некоторой духовной «материи». Что это за материя это отдельный разговор, во всяком случае не та материя которую мы видим и о которой говорим. В любом случае материя представленная нам в наших ощущениях не является вечной также в рамках понимания современной науки.
От: Леви
Сообщение:
Также интересно, что можно ответить на следующее:
Это хорошо, что Тора такая стройная и единая. Но сегодня мы знаем что древние были очень продвинутые, те же мумии взять, или вон на дне океана нашли какой то древний компьютер с шестиренками и много есть подобных открытий- т.е. у них технологии были намного лучше наших.
Так были у них значит какие-то крутые компьютеры, которыми они записали все эти коды в Тору и сделали её таким единым текстом…
Во-первых коды в Торе не возможно записать никакими компьютерами. Во-вторых, в кодах сказаны события будущего.
О сути мудрости древних в лекции:
Почему мудрецы древности не развивали технологии?
Posted in: Вера и доказательство